@mo__1님 삼성은 삼성 자체의 잘못이 사회에 영향을 주는거구요 현대차는 그 회사가 차를 깔끔하게 잘만든다는건 아닌데 어쨌든 차만 잘 만들면 직원이 물구나무를 서서 일하든 옆돌기를 하면서 조립을 하든 관여할게 아니라는 얘기에요 품질에 문제가 있다면 그 부분에 대해서 처리를 받는게 소비자의 권리인거고 직원의 생활 태도에 대한 권리는 없습니다
@님 사실 클리앙에는 노조 있는 회사를 다니는 분들의 비율이 낮을수 있어서 이해못할수는 있어요.
단체협약이라는걸 우습게 보시면 안되거든요.
한국의 노동조합 및 노동관계조정법은 후자의 입장을 취하여 제3장(단체교섭 및 단체협약:29~36조)에서 단체협약의 성립 ·존속 ·기간 ·효력에 관하여 규정하고 단체협약에 일정한 법률상의 효력을 부여하고 있다 [네이버 지식백과] 단체협약 [labor collective agreement, 團體協約] (두산백과)
노사간에 서로 협약을 맺은 건에 대해서 저거 너무 과한거 아니야 라고 밖에서 이야기하는건
뭐랄까... 얻지 못한자의 시기 정도로 밖에 안보이긴 하죠.
우리나라는 노조 결성율이 너무 낮아요... 인식도 안좋고..
하긴 그래서 사측에서 언플하는거기도 하죠. 귀족노조 프레임 씌우고
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그러함
IP 203.♡.179.184
12-10
2019-12-10 13:41:55
·
@mo__1님 범법행위를 한 회사가 범법행위로 사회에 영향을 준게 현대차 직원이 와이파이 하는거랑 무슨 연관이 있다고 자꾸 엮으려는거에요??
사유
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일시
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IP 222.♡.36.115
12-10
2019-12-10 13:43:17
·
@님 협약 봐야겠지만 와이파이 제공 이라고 써있고 근무시간에 끄고 휴게시간에 켜면 전 문제 없어보입니다.
@그러함님 상식적으로 생각해보세요. 생산직이 와이파이 할 수 있죠. 그런데 업무시간에, 공장의 생산성과 품질에 영향이 1%도 없다고 자신할 수 있습니까?
능글
IP 134.♡.151.53
12-10
2019-12-10 13:44:11
·
@mo__1님 네 그런데 현대차 사측의 품질기준을 만족해서 출고해서 판매한 차고 하자가 있어도 현대차가 보상해야 하는 것이잖아요. 노조가 발로 만들든 혀로 만들든 현대차가 소비자에게 판매한 차입니다. 차량 구매계약의 주체가 현대차-구매자 인데 여기서 제3자인 노조가 왜 비난받아야 합니까.
와이파이가 일하는 시간에 불필요하다고는 생각합니다만 이게 노사가 어떻게 합의되있는 상황인지를 몰라서 뭐라고 말을 못하겠네요 일하는 시간에 와이파이로 일과 관련없는 인터넷질 해도된다라고는 합의했을리가 없겠지만 단순히 일하는 시간에도 와이파이를 제공한다 라고 합의한거라면 맘대로 제한하면 안되겠죠
생산라인에서 패드 앞두고 유투브,게임, 영화 틀어놓고 조립하는 모습은 현기차뿐만 아니라 GM도 마찬가지 아닌가싶습니다.제 사촌동생들이 현대차,GM다니는데 특히 야간근무시에는 생산라인에서 영화,게임,야구중계를 보면서 조립한다고 이야기를 듣고 신기한 적이 있습니다. 르노는 노무관리가 워낙 빡세게 꿈도 못 꾸지만 제 사촌동생들 이야기를 들어보면 생산라인에 노무관리가 잘 안되는 것도 사실입니다.3교대시절에는 새벽조는 정직원 2명이 서로 한사람씩 2시간 일하고 나머지 한사람은 자든지 노는 방식였다는 합니다. 근데 미국차은 노무관리도 빡세게 하는데 왜 생산라인에서 휴대폰으로 온갖 짓을 하는 현대차보다 품질이 떨어지는 이유가 뭘까요?
IP 211.♡.22.79
12-10
2019-12-10 13:55:41
·
@실버스톤님 노무관리 제대로 못하는건 회사책임인데. 그거 제대로 못한다고 와이파이 끊는건 정말 쉽게 해결하려고 하는거죠죠 ㅎㅎㅎ
근데 그럼 데이터무제한으로 보는 사람은 어떡할건데요? ㅎㅎㅎ
나의X에게
IP 122.♡.182.166
12-10
2019-12-10 13:57:52
·
@님 와이파이제한하는 것이 노무관리잖아요. 원래대로 하면 업무시간중 딴짓은 징계사유죠.단지 현대차 노조파워가 쎄서 좋은 것이 좋다고 그냥 넘어가는 것입니다.생산라인에서 휴대폰 사용을 금지하는 회사들이 대다수입니다.
@님 업무시간에 클리앙하는 것은 1인 작업으로 위험한 요소가 없지만 생산라인은 여러사람이 동시에 일할뿐만 아니라 각종 위험 공구,시설물들이 끊임없이 작동하는 공간입니다. 컴퓨터 앞에서 키보드 두들기면서 잠시 잠시 클리앙 보는 것과 다른 문제입니다. 건설현장에서 왜 일하면서 휴대폰을 못 보게 하나요? 그만큼 안전요소에 저해될수 있기때문입니다.
바람쟁이
IP 39.♡.46.137
12-10
2019-12-10 13:53:50
·
제가 과거, 현대/기아자동차 조립라인에 많이 업무방문하면 본것으로 추정하자면 현장작업자분들이 일하면서 핸드폰을 보고나 한눈 파는게 많아서 회사에서 이런 조치를 한것 같습니다.
현장작업자분들이 일하면서 핸드폰에 한눈 파는것은 생산성, 안전, 품질에 다 형행을 주니까요...
아무튼 노사쟁점이 됨에도 회사에서 왜 그랬을까그랬을까~ 라는 관점에서 개인의견을 적어봤습니다 /Vollago
러키보이
IP 175.♡.30.90
12-10
2019-12-10 13:58:00
·
@바람쟁이님 한눈파는 수준이면 양반이죠....ㅋ
러키보이
IP 175.♡.30.90
12-10
2019-12-10 13:57:23
·
요즘도 2인1조로 투입되서 1명만 일하고 1명은 노는 형태인가....ㅋ
나의X에게
IP 122.♡.182.166
12-10
2019-12-10 14:00:34
·
사촌동생말로는 원래 그렇게 하면 안되는데 야간에 주로 많이 한다고 하더군요. 예전 품질경영할때 야간에도 QC팀들이 돌아다녀서 할수 없었는데 언제부터 철처하게 돌아다니지 않아서 다들 2인1조 라인에 한명만 2시간씩 번갈아 일하는 형태로...
N.C.
IP 223.♡.165.131
12-10
2019-12-10 14:18:28
·
그런데 특근 거부 하면 사측이 손해인가요?
폭풍의눈
IP 39.♡.58.161
12-10
2019-12-10 14:32:05
·
그냥 무제한 요금제 쓰면되지 뭘 파업식이나
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노조는 즉각 반발했다. 노조는 회사에 공문을 통해 “와이파이 접속은 조합원의 후생복지와 관련된 사안으로 노사 간 합의로 현재 운영 중”이라며 “합의된 사안을 일방적으로 위반하는 것은 절대로 인정할 수 없다”고 전달했다.
기사에 요렇게 나와있네요.
저두요 ㅋㅋㅋㅋ
인정합니다 ㅋㅋㅋ
와이파이를 콕 집는건 다분히 사측 입장에서 쓴 기사 같군요.
(제 벨로스터N 19년1월 하부 실리콘 개떡같이 발라놨었죠)
남의 회사 노사협의에 뭐라할 이유도 없고. 같은 노동자로써 그런것도 웃기는겁니다.
근태 가지고 뭐라하는건 더더욱 웃긴이야기죠.
같은 회사 직장상사나 회사에서 알아서 할일이지 그걸 까서 뭐하려고...
그냥 언론에 놀아나는거죠.
소비자 입장에선 할말 많지요... :) 저 회사랑 상관 1도 없다면 관여안해여 ㅎㅎ
소비자가 직원들 와이파이 쓸지 안쓸지 결정할 권한은 없어요 ㄷㄷ
그런식으로 따지면 모든 회사를 다 따져야죠 ㅎㅎ
업무시간에 클리앙할꺼면 사람 자르고 가격을 낮춰라 라고 모든 소비재 생산업체에 주장할수도 있을껄요?
근태관리는 회사 책임인건데.
그거하고 후생복지하고는 상관없는거죠.
주장도 못해요? ㅋㅋㅋㅋ
그리고, 다른 회사 공장도 저렇게 무선인터넷 허용하는 곳이 많지 않을겁니다.
네 결정할 권한이라고 한건 제 잘못이네요
죄송합니다 정정하겠습니다
뭐라고 왈가 왈부할 권한은 없어요
민주사회인거하고 남하는일에 뭐라고 할 권한하고 무슨 관련이 있나요
삼성도 잘잘못에 대해 사회적으로 비판하고 뭐라고 하는데요.
그리고 이런 논리는 남의 회사에서 억울한 일 당한것도 신경 꺼도 되는게 되는데요..
찬성하는 분도 있고 반대하는 분도 있는게 사회 아닙니까?
니일 아니니까 신경꺼라, 이것과 뭐가 다릅니까 ㅎㅎ
삼성은 삼성 자체의 잘못이 사회에 영향을 주는거구요
현대차는 그 회사가 차를 깔끔하게 잘만든다는건 아닌데
어쨌든 차만 잘 만들면 직원이 물구나무를 서서 일하든 옆돌기를 하면서 조립을 하든 관여할게 아니라는 얘기에요
품질에 문제가 있다면 그 부분에 대해서 처리를 받는게 소비자의 권리인거고
직원의 생활 태도에 대한 권리는 없습니다
사실 클리앙에는 노조 있는 회사를 다니는 분들의 비율이 낮을수 있어서
이해못할수는 있어요.
단체협약이라는걸 우습게 보시면 안되거든요.
한국의 노동조합 및 노동관계조정법은 후자의 입장을 취하여 제3장(단체교섭 및 단체협약:29~36조)에서 단체협약의 성립 ·존속 ·기간 ·효력에 관하여 규정하고 단체협약에 일정한 법률상의 효력을 부여하고 있다
[네이버 지식백과] 단체협약 [labor collective agreement, 團體協約] (두산백과)
노사간에 서로 협약을 맺은 건에 대해서
저거 너무 과한거 아니야 라고 밖에서 이야기하는건
뭐랄까... 얻지 못한자의 시기 정도로 밖에 안보이긴 하죠.
우리나라는 노조 결성율이 너무 낮아요... 인식도 안좋고..
하긴 그래서 사측에서 언플하는거기도 하죠.
귀족노조 프레임 씌우고
범법행위를 한 회사가 범법행위로 사회에 영향을 준게
현대차 직원이 와이파이 하는거랑 무슨 연관이 있다고 자꾸 엮으려는거에요??
생산직이 와이파이 할 수 있죠. 그런데 업무시간에, 공장의 생산성과 품질에 영향이 1%도 없다고 자신할 수 있습니까?
더이상 댓글 안달겠습니다...
그래서 그건 노사간의 문제죠.
그걸 기사화한건 사측 언플일테구요.
노조측이 반발하는것도 당연하구요.
거기에 생산직이 와이파이가 필요해? 라고 하는건 낚이는거죠.
그것부터가 편견 아닐까요?
음악 들으면서 일하는게 허락되어 있을수도 있고.(스트리밍)
한시간 일하고 10분씩 휴식이 보장되어 있는데 그 10분동안 휴게실까지 다녀오는건
시간이 모자랄수도 있고.
어떻게 그렇게 단정하시죠?
근무 시간 열심히 근무하는데 사측이 조인다는 주장하는게 노조인데 저런건 정 반대잖아요.
이건 차라리 노조에서 언플하는 수준인데요.
언플에 놀아나면 안돼요.
저렇게 막무가내로 막는 건 좀 아닌거 같습니다...
다만, 라인에서 인터넷 사용은 자칫 안전사고와 연결될 수 있을 것 같기는 하네요..
굳이 따지자면 일하면서 유투브 보는 게 불법이라거나 죄는 아니지만,
대중들에게 공감받기는 매우 힘든거죠.
그리고 대중에게 공감받을 수 없다는 걸 가볍게 여기기 시작하면 그닥 좋을 거 없는데.
정몽구 회장이 전용기 구입하는건 그러려니 하면서 노조가 월급 올려달라고 파업하면 귀족노조니 뭐니
욕하고 보는 사람도 많은지라...
이게 노사가 어떻게 합의되있는 상황인지를 몰라서 뭐라고 말을 못하겠네요
일하는 시간에 와이파이로 일과 관련없는 인터넷질 해도된다라고는 합의했을리가 없겠지만
단순히 일하는 시간에도 와이파이를 제공한다 라고 합의한거라면 맘대로 제한하면 안되겠죠
근데 미국차은 노무관리도 빡세게 하는데 왜 생산라인에서 휴대폰으로 온갖 짓을 하는 현대차보다 품질이 떨어지는 이유가 뭘까요?
노무관리 제대로 못하는건 회사책임인데.
그거 제대로 못한다고 와이파이 끊는건 정말 쉽게 해결하려고 하는거죠죠 ㅎㅎㅎ
근데 그럼 데이터무제한으로 보는 사람은 어떡할건데요? ㅎㅎㅎ
업무시간에 클리앙하는것도 사실 ㅎㅎㅎ
건설현장에서 왜 일하면서 휴대폰을 못 보게 하나요? 그만큼 안전요소에 저해될수 있기때문입니다.
현장작업자분들이 일하면서 핸드폰을 보고나 한눈 파는게 많아서 회사에서 이런 조치를 한것 같습니다.
현장작업자분들이 일하면서 핸드폰에 한눈 파는것은 생산성, 안전, 품질에 다 형행을 주니까요...
아무튼 노사쟁점이 됨에도 회사에서 왜 그랬을까그랬을까~ 라는 관점에서 개인의견을 적어봤습니다
/Vollago