사연금은 사업비를 떼는데요. 뭘 어떻게 해도 국민연금보다 좋을 수가 없습니다. 그리고 회사는 당연히 국가보다 안정성이 낮고요.
아결
IP 175.♡.39.157
11-04
2019-11-04 11:24:25
·
사업비가 문제가 아니라 국민연금은 폰지사기 구조라 항상 연금 내는 세대가 받는 세대보다 많지 않으면 유지할수 없는 구조에요 그걸 바꾸려면 돈을 작게 주던가(지금도 용돈수준이라 노후보장이 안된다는데) 아님 적은 납부자가 더 부담을 가지던가인데(후손에게 부담전가) 둘다 쉬운 문제가 아니죠
좋은날왔으면
IP 36.♡.74.41
11-04
2019-11-04 11:26:47
·
@아결님 사기업도 연금 상품 중에 그런 구조 아닌게 있습니까?
푸른한별
IP 106.♡.130.123
11-04
2019-11-04 11:30:24
·
@좋은날왔으면님 국민연금만큼 내는돈에 비해 지나치게 보장해주며 아랫세대에게 다 떠넘기는 구조는 아니죠.
좋은날왔으면
IP 36.♡.74.41
11-04
2019-11-04 11:52:51
·
@푸른한별님 국민연금: 강제저축 + 저렴한 운영비 + 괜찮은 운용 수익 + 국가 보장 사기업 연금: 강제저축 + (주주배당 포함) 상대적으로 높은 사업비 + 상대적인 불안정성 장농: 물가 반영 안됨 + 언제든지 딴데 쓸 수 있는 돈
이렇게 보면 당연히 국민연금이 가장 낫지 않습니까? 국민연금이 지금 보장한 만큼 안 나올 정도면 사기업 연금상품은 진작에 다 해약할 걸요.
문제는 과다보장이죠. 현재구조상 자금수익률보다 훨씬많은 돈을 보장해주죠. 이게 금융회사와 다른점이고 현세대에게 장점이자 미래파탄의 원인이죠. 돈이 하늘에서솟진않으니 미래세대에게 전가해서 미리 빼서 줍니다. 근데 다른나라같으면 그래도 미래세대가 이를 받아 어느정도 버틸 시간이있는데 우리나라은 전세계유래없는 0명대 저출산국이죠. 이는 미래 세대가 현 연금구조를 받아낼 인구수가안된단말입니다.
이점을 빼놓으면 안되죠. 내는돈보다 현재 너무 많이 준다. 그에반해 미래 예상 자금수급이 확줄어든다.그냥당연한 원리로 이제 희생자가 나올때가 된거죠
사실 폰지와 비슷한구조인데 다른나라는 그래도 시간적 여유가 있는데 비해 우리나라는 미래인구의 급감으로 이를 받아낼수가없다는게 문제죠. 결국 연금이 장롱보다 못할슈밖에없는 이유가 여기있죠
다른나라는 출산율이 우리나라같지않죠.. 이 문제를 해결한 국가가없어요. 왜냐면 이 문제을 경험한 나라가 없으니까여. 출산율 0점대 국민연금.. 이부분은 우리나라가 선도그룹이죠(..) 그러니 부가방식으로 변했을때 충격량이 엄청난 국가구요
삭제 되었습니다.
Proerror
IP 210.♡.41.118
11-04
2019-11-04 13:46:33
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@asuka_님 지금도 못하기야 하겠습니까? 하기가 쉽지는 않을 뿐이죠 먼저 시작한 나라들의 경우를 보면 국민연금의 미래를 예측할 수 있다는 것이죠 하지만 연기금 고갈 문제를 확대 해석, 재생산 하는 세력들은 존재했고 그 배후에 대기업들이 후원을 아끼지 않는다는 것도 사실입니다
@Proerror님 다시말하지만 연금파탄이슈는 우리가 전세계 유래 없는 수준의 저출산때문에 선도그룹이에요. 다른나라 사례가없어요. 0명대 출산율 국가는 커녕 근처도 없어요. 이 출산율이면 파국은 확정이구요. 다른나라를 보며 미래를 예측할게아니라 이대로가면 우리사례를 다른나라가 연구해야할겁니다.
노후 대비하려면 국민연금 하나로는 안되어서 어짜피 연금 3개정돈 운용을 해야 해서 개인연금도 선택을 해야 하긴 하더라구요.
국민연금 없으면 어차피 복지비로 나갈 돈들 입니다
은행 망한건 여럿인데 국가가 아직 망한적은 없는데요? 국민연금이 왜 더그래요?
그리고 보험이면 은행 아니고 보험사 아닌가요? 뜬금없이 왠 은행이요?
1. 내가 내는돈보다 시장수익률을 훨씬상회하는 말도안되는 수익률을 돌려주는 금융상품이있다.
2. 당연히 하늘에서 돈이떨어지는기적은없으므로 이 비용은 후세대가 충당한다.
3. 초괴랄한 저출산으로 후세대 숫자가 매우 적다.
.. 이래도 이해가안되시면.. 이건 연금이슈 이전에 전세계유래없는 초저출산국이라 피할수없는 파국이죠.
뭘 어떻게 해도 국민연금보다 좋을 수가 없습니다.
그리고 회사는 당연히 국가보다 안정성이 낮고요.
그걸 바꾸려면 돈을 작게 주던가(지금도 용돈수준이라 노후보장이 안된다는데) 아님 적은 납부자가 더 부담을 가지던가인데(후손에게 부담전가) 둘다 쉬운 문제가 아니죠
사기업도 연금 상품 중에 그런 구조 아닌게 있습니까?
국민연금: 강제저축 + 저렴한 운영비 + 괜찮은 운용 수익 + 국가 보장
사기업 연금: 강제저축 + (주주배당 포함) 상대적으로 높은 사업비 + 상대적인 불안정성
장농: 물가 반영 안됨 + 언제든지 딴데 쓸 수 있는 돈
이렇게 보면 당연히 국민연금이 가장 낫지 않습니까?
국민연금이 지금 보장한 만큼 안 나올 정도면 사기업 연금상품은 진작에 다 해약할 걸요.
문제는 과다보장이죠. 현재구조상 자금수익률보다 훨씬많은 돈을 보장해주죠. 이게 금융회사와 다른점이고 현세대에게 장점이자 미래파탄의 원인이죠. 돈이 하늘에서솟진않으니 미래세대에게 전가해서 미리 빼서 줍니다. 근데 다른나라같으면 그래도 미래세대가 이를 받아 어느정도 버틸 시간이있는데 우리나라은 전세계유래없는 0명대 저출산국이죠. 이는 미래 세대가 현 연금구조를 받아낼 인구수가안된단말입니다.
이점을 빼놓으면 안되죠. 내는돈보다 현재 너무 많이 준다. 그에반해 미래 예상 자금수급이 확줄어든다.그냥당연한 원리로 이제 희생자가 나올때가 된거죠
사실 폰지와 비슷한구조인데 다른나라는 그래도 시간적 여유가 있는데 비해 우리나라는 미래인구의 급감으로 이를 받아낼수가없다는게 문제죠. 결국 연금이 장롱보다 못할슈밖에없는 이유가 여기있죠
연금 안내고 알아서 하게 되어봐야 세금으로 내게 될 거고요.
어짜피 노인이 되면.. 국가가 어떤식으로든 부양할 수 밖에 없어요.
지금 수령 받는 세대보다 받는 금액이 작아질 순 있어도 그래도 구조 상 개인연금보다는 훨씬 낫습니다.
출산율이 적으면 이민을 받겠죠.
미래에는 인공지능이 지금 사람을 대처하는 부분도 있을꺼구요.
그럼 그기에서 또 수익이 발생을 합니다.
구조상 이득이 훨씬 적어진다는 근거가 뭔지 모르겠지만 설계 상 불가능한 일입니다.
먼저 시작한 나라들의 경우를 보면 국민연금의 미래를 예측할 수 있다는 것이죠
하지만 연기금 고갈 문제를 확대 해석, 재생산 하는 세력들은 존재했고 그 배후에 대기업들이 후원을 아끼지 않는다는 것도 사실입니다
님 말대로 국민연금조차 못받는 상황에서 사연금은 제대로 받을수 있을거라는거 자체가 넌센스 같네요
나라가 망하면 장롱에 넣어도 화폐 가치가 없어져서 그냥 휴지가 될꺼에요.
그러니 걱정할 필요가 없다는 겁니다.
국민연금 못받을 정도로 나라가 망한다면 국민연금 못받는걸 걱정할때가 아니라는거죠.
님 임금 아니라고 안했구요
국민연금 안낸다고 그돈 받을수 있나요??
제발 맥락좀 보고 말을 해주세요
애초에 임금으로 포함되는 금액 아니라서 포함 안됩니다
뇌피셜은 뇌에서만 끝내주세요
뇌피셜을 뇌피셜이라고 하니까 억지라고 하는건 어느나라 법인가요??
임금으로 포함안되는건 법으로 확정되어 있는건데요
님방식대로 뇌피셜 하나 해드려요??
야근수당, 주말근로 수당도 제대로 안주려고 포괄적 임금제 하는 곳이 널린 판국에
노동자 임금으로 산입이라니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 말도 다 안나오네요 ㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋ 이제 기초가 나오네요?? ㅋㅋㅋ
4대보험 최대한 안나가게 하려고 발악하는 자영업자들이 널리고 최저임금 수준으로 고용 하는 업체들이 얼마나 많은데 기본 나오고 상식 나오고 참 ㅋㅋㅋㅋ
기업들이 왜 계약직 뽑고 외주 돌리지는 알고
고용자가 지출할수 있는 비용이니 뭐니 하면서 얘기 하시는거에요??
MB가 낙수이론 할 때 지어졌던 표정이 지금 또 지어지네요
그러니까 님 말은 최저임금 올리자는 회의에서 깍아야 된다고 주장하는 집단이
이제 법으로 안줘도 되는 돈이 생기면 이건 지금까지 줬던 돈이니까 직원들한테 주자고 생각할거라는거죠??
그게 님이 생각하는 기초구요???
MB가 기업들이 돈을 잘벌면 직원들 임금 올려 줄거라고 얘기하는거랑 뭐가 다른가요??
낙수효과 수준의 글 자꾸 쓰면서 기초가 어떠느니 하시는거에요??
소수의 거대 자본 회사들도 적정수준에 맞춰서 임금을 안올리는 판국에 왜 자꾸 말도 안되는 소리 하세요
기업은 최대한 적은 비용으로 사람 뽑으려고 하지 있으니까 더 많이 준다는 그런 아름다운 생각 안해요
구조조정 하면 주가가 뛰는게 현실입니다
남을 비난 하려면 최소한 세상이 어떻게 돌아가는지 알고 와서 얘기를 하시는게 낫지 않나 싶네요
재밌는 얘기를 하시는데
님얘기는 피고용자들 수준이 모두 동일 할 때나 가능한 얘기고
거대 자본 회사들은 거대 자본 회사끼리 경쟁해서 직원 뽑는거에요
당연히 그들의 임금은 그들끼리 경쟁해서 임금이 책정되는거구요
그럼에도 불구하고 같은 수준의 외국 회사보다 한국 회사 임금이 낮으니 얘기하는 말입니다
남 기본 체크 하기 전에 님 기본이 됐는지 부터 체크를 해보세요
현실은 1도 모르고 허황된 생각만 말하는데 어떻게 이해해요
대기업하고 중소기업 연봉 천만원넘게 차이나는 상황에서 중소기업 연봉이 얼마나 더 올라야 대기업 지원 안하고 중소기업 지원 할거 같으세요??
현실을 몰라도 어떻게 이렇게 모를수 있나 신기하네요
네 걱정해주셔서 고맙네요 저도 님 안타까워서 한마디 해드리면 제발 세상 돌아가는 거좀 보고 사세요
개인연금보다는 무조건 이득이고 앞으로도 그럴겁니다.
그러려고 국가에서 만든거고 운영하는거죠
국민연금은 망한다를 기정 사실로 믿으면 답이 없는 논쟁만 되죠..
무조건 파산한다.. 저는 그렇게 생각하지 않습니다.
물가 보정 + 원금보다 더 줌 + 죽을때까지 나옴 - 이것만으로 사보험 보다는 낫다고 봅니다.
집에 재워두거나 예적금 드느니...
예적금들어서 씨드머니 모으고 그돈으로 부동산 하나 사두는게 낫다고 봅니다.