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모두의공원

회사에서 연봉을 상호간에 오픈하면 안되는 이유(의견) 70

2017-03-11 11:03:22 124.♡.207.216
힘내는아빠
현재 회사에서 인사 및 교육을 담당 하고 있습니다.

급여 업무를 하면서 전직원의 급여를 보게 됩니다.
직위/직급 간에 급여 차이가 상당하죠.
게 중에 쟤는 왜 이렇게나 많이 연봉을 받고 있지? 라는 생각을 만드는 직원이 있고, 쟤는 능력에 비해 적게 받네? 라는 생각을 받게 하기도 합니다.

어쩔 때는 제가 오히려 기분이 안좋을 때도 있습니다.
내가 일이 더 많고 열심히 하는데 그렇지 못하는 직원보다 덜 받는 다는 사실이 싫은거지요.

다른 모든 직원들도 마찬가지 입니다.
급여가 오픈 되면 많은 직원들이 사기가 떨어지고 일의 효율이 떨어지게 되겠지요.
이건 경영 성과와 직결이 될거구요.
회사가 힘들어지면 때에 따라서 다운사이징도 감안해야할 것이구요.
악순환이 될 것입니다.

그래서 기업들이 연봉을 영업비밀로 취급하여 입사 시 작성하는 영업비밀보호서약서에 포함 시키고 있는 것입니다(것이라고 생각합니다).

물론 사업주가 먼저 적정한 급여체계를 만드는 것이 선제 되어야 겠지요. 하지만 그렇게 체계가 잡혀도 오픈 될 수는 없다고 봅니다. 아까본 게시글에서 동일 직무에 동일 연봉을 책정해야 한다고 한것을 잠시 보았는데,
저는 하나 더 추가해서
동일 임금, 동일 직무, 동일 능력! 일 때 같은 급여가 되겠지요.
회사에서 매년 평가를 실시하여 개별 등급을 평정하여 급여를 책정할 때 반영하는 일반적인 형태라면
같은 초임으로 입사한 동기라도, 시간이 지날 수록 잘하는 사람은 더 받고 부족한 사람은 덜 받게 되어 격차가 벌어질 것입니다. 그게 연봉제 이지요.

쓰다보나 길어졌지만 회사 사용주 입장에서 회사의 지속성을 위해 그리고 직원의 사기와 효율을 위해서는 연봉을 너와 나의 비밀이었으면 합니다.
힘내는아빠 님의 게시글 댓글
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댓글 • [70]
파라블럼
IP 59.♡.79.200
03-11 2017-03-11 11:04:32 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
·
동일 임금 동일 직무 동일 능력의 같은 급여라고 해도

받는 사람은 생각이 다르죠.

.....그냥 비밀이 맞다고 봅니다.
IKnowNothing
IP 121.♡.233.225
03-11 2017-03-11 11:04:51 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
·
"쟤는 왜 이렇게나 많이 연봉을 받고 있지? 라는 생각을 만드는 직원이 있고, 쟤는 능력에 비해 적게 받네?"
이렇게 주는거 자체가 문제죠.... 그걸 알아서 기분 나쁜게 문제가 아니라...
1HelloWorld
IP 192.♡.3.253
03-11 2017-03-11 11:07:12 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
·
JoonSnow님//
그 생각 자체가 사람마다 다르게 들어서 안됩니다. 능력을 수치화 할 수 있는게 아니니까요.
아무리 객관화 한다고 해도 불가능합니다.
힘내는아빠
IP 124.♡.207.216
03-11 2017-03-11 11:07:55 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
·
JoonSnow님// 그 이유가 합당한 평가 결과가 될수도 있고, 불합당한 뒷배경이 될수도 있고.. 이유는 너무 많습니다. 고저가 있으면 어쨌든 기분이 좋진 않겠지요
1HelloWorld
IP 192.♡.3.253
03-11 2017-03-11 11:09:53 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
·
힘내는아빠님//
이유가 많으니까 공개해봤자 싸움으로 번질뿐 의미는 없겠죠.  제일 좋은 방법은 타회사 오퍼를 가져오는게 아닐까 합니다.
보이는섬
IP 183.♡.114.88
03-11 2017-03-11 11:12:56 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
·
능력이라는건 삼자가 볼 때와 자신이 자신을 볼 때 결코 같지가 않습니다. 하시는 말씀은 객관적인 능력치를 주관적으로도 모두 다 같이 볼 때만 가능하다고 봅니다.
from CV
IKnowNothing
IP 121.♡.233.225
03-11 2017-03-11 11:23:20 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
·
능력을 수치화할 수는 없다해도
최소한 팀원이나 팀장의 업무 평가는 다 하지 않나요?
그리고 누가 더 능력이 좋은지 평가하기 애매한 수준이라면 비슷한 연봉을 주면 되죠

최소한 저 사람한테 왜 연봉을 더 많이 주는지 합당한 이유가 공개된다면 딱히 불만을 가질 이유도 없습니다
힘내는아빠
IP 124.♡.207.216
03-11 2017-03-11 11:27:54 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
·
JoonSnow님// 합당... 너도 나도 모두 좋다 라는 의견이 나오기 아주많이 힘듭니다...
Starfury
IP 222.♡.82.85
03-11 2017-03-11 11:04:58 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
·
인사부니까 그렇게 생각하시는겁니다. 인사부 직원들 중에 사측의 입장에서 생각 안하는 분을 본 적이 없습니다.

반대로 오픈하라는쪽은 일반 직원 입장에서 유리한 것을 말하는거죠.
힘내는아빠
IP 124.♡.207.216
03-11 2017-03-11 11:09:04 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
·
Starfury님// 네 동의 합니다.
쏘주한잔
IP 113.♡.54.43
03-11 2017-03-11 11:05:51 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
·
실제로 친하다고 서로 연봉 오픈했다가 적은쪽이
회사에 열받아서 연봉협상때
맞춰달라요구하고 안받아줘서
나가는 사람들 여럿 봤습니다.
from CV
leetid82
IP 223.♡.21.137
03-11 2017-03-11 11:05:58 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
·
다 아는 사실아닌가요? 뭐 의견이라고 할것 까지야...
초마짬뽕
IP 119.♡.230.110
03-11 2017-03-11 11:06:23 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
·
네 마지막에 적으신 것처럼 사측 입장에서는 그렇죠
정보의 비대칭으로 인해 사측이 더 유리해지니까요
w.ClienS
삭제 되었습니다.
emptiness
IP 119.♡.97.60
03-11 2017-03-11 11:07:10 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
·
연봉비밀유지의 1차적인 효과는
자본가가 노동자들의 급여를 낮추는 방법일 겁니다.
from CV
북풍
IP 222.♡.149.185
03-11 2017-03-11 11:15:25 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
·
emptiness님 // +1
from CV
frostguy45
IP 220.♡.140.76
03-11 2017-03-11 11:24:25 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
·
이게팩트죠
from CV
GRDCSS
IP 220.♡.177.9
03-11 2017-03-11 11:32:11 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
·
+1
뽀송베개
IP 223.♡.11.14
03-11 2017-03-11 11:47:40 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
·
이거라고 저도 알고있습니다
themonster
IP 211.♡.137.229
03-11 2017-03-11 11:07:16 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
·
무조건 오픈해야합니다
from CV
JakeJayKim
IP 183.♡.195.112
03-11 2017-03-11 11:07:36 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
·
반대로 정립되지 않은 급여체계라면, 회사를 망치는 방법이기도 하죠.
cheer1Up
IP 116.♡.108.243
03-11 2017-03-11 11:07:37 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
·
회사입장에서 잡아 놓은 물고기 먹이 안준다는 이야기를 모 이리 길게 쓰셨어요
중간에 능력 성과와 급여가 상이하다는걸 발견해도 조정하지 않는다면 이미 실패한 정책입니다.
#CLiOS
힘내는아빠
IP 124.♡.207.216
03-11 2017-03-11 11:11:41 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
·
cheerOneUp님// 회사가 제대로 된 체계를 갖추는 게 선제 되어야 하나, 그래도 오픈하지 않는 것이 좋다고 생각합니다
삭제 되었습니다.
바게뜨빵
IP 121.♡.111.33
03-11 2017-03-11 11:08:48 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
·
직원들끼리 연봉을 서로 모르면 회사측에서는 연봉협상하기 쉬워지죠.
힘내는아빠
IP 124.♡.207.216
03-11 2017-03-11 11:09:47 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
·
바게뜨빵님// 연봉협상하는 회사가 많나요..? 보통 평가와 물강상승률을 반영한 임금 인상요율을 반영해서 통보하지 않나요?
바게뜨빵
IP 121.♡.111.33
03-11 2017-03-11 11:11:18 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
·
제가 다닌 회사는 다 협상했습니다만.
그리고 협상을 안하고 통보하는 회사에서도 직원이 협상 테이블을 요구해서 원하는 연봉을 받아내는 것도 봤습니다.
힘내는아빠
IP 124.♡.207.216
03-11 2017-03-11 11:21:59 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
·
바게뜨빵님// 제가 다닌 회사들을 인상률이 만족스럽지 않다는 의견을 제시하는 직원에 대해서 평가와 본인의 의견에 대한 증빙을 받고 약간의 협상은 했네요
삭제 되었습니다.
힘내는아빠
IP 124.♡.207.216
03-11 2017-03-11 11:10:20 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
·
Oh호라님// 단초는 되지만, 그 사이에 발생할 분쟁은 감당하기 쉽지 않은 듯 해요
미친공대생
IP 14.♡.23.233
03-11 2017-03-11 11:10:56 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
·
내용삭제
힘내는아빠
IP 124.♡.207.216
03-11 2017-03-11 11:14:35 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
·
미친공대생님// 호봉제라면 동의 하지만, 연봉제 안에서의 의견이라면 동의 할 수 없네요..
케이로즈
IP 223.♡.8.47
03-11 2017-03-11 11:15:50 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
·
힘내는아빠님//우리 인사과 일 못해요라고 하시는거에요 지금.. 적정한 인사고과 시스템을 만들고 그에 따른 평가 이 후 적법한 인상율을 주면 되죠. 그럼 오픈된다 하더라도 아 이번엔 내가 낮았으니 다음 해엔 열심히 해야지가 되죠. 분쟁 조정도 인사의 일환입니다.
힘내는아빠
IP 124.♡.207.216
03-11 2017-03-11 11:20:10 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
·
케이로즈님// 글쎄요... 적정한 인사고과 시스템을 가지고 있다는 회사가 몇이나 될까요. 인사고과 시스템을 만들 때에도 늘 현업과 조정을 합니다. 그래도 만족해하지 못해요. 양자 모두 자기쪽에 유리한 결과를 가져오길 원하다 보니 "적정"이란 답이 안나오지요
케이로즈
IP 210.♡.69.164
03-11 2017-03-11 11:49:06 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
·
힘내는아빠님 // 그게 인사과의 일이라니까요..인사과가 근태 정리나 하고 연봉 사인이나 받는 포지션이 아니라는거에요. 본인 스스로도 인사과 업무의 한계를 그 정도로 두고 다른 회사 몇이나 되냐고 되묻는게 능력 부족이라는거죠. 분쟁의 갭을 줄이는 과정을 만들어나가는 팀이 인사팀이라고 생각합니다.
미친공대생
IP 14.♡.23.233
03-11 2017-03-11 11:10:12 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
·
내용삭제
aeronova
IP 220.♡.150.253
03-11 2017-03-11 11:10:19 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
·
연봉협상 투명성을 위해서라도 오픈해야죠
#CLiOS
네코야
IP 115.♡.241.100
03-11 2017-03-11 11:10:24 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
·
회사에서 업무 평가를 공정하게 잘 할거라고 생각하신다면야 안 말립니다.
현실에서 평가하는거 보면 기가차죠 공정하게 객관화 할 수 있으면 오픈이 맞다고 생각하지만
힘내는아빠
IP 124.♡.207.216
03-11 2017-03-11 11:13:26 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
·
네코야님// 맞습니다. 중요한건 회사가 제대로 시스템을 갖추어야 하비요
삭제 되었습니다.
힘내는아빠
IP 124.♡.207.216
03-11 2017-03-11 11:13:03 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
·
풀교정님// 동의합니다
미친공대생
IP 14.♡.23.233
03-11 2017-03-11 11:14:17 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
·
내용삭제
삭제 되었습니다.
힘내는아빠
IP 124.♡.207.216
03-11 2017-03-11 11:17:00 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
·
미친공대생님// 인센티브도 급여 비례하여 지급하지요방법은 많으나 그 말씀하신 방법도 불만을 야기 합니다
미친공대생
IP 14.♡.23.233
03-11 2017-03-11 11:21:29 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
·
내용삭제
힘내는아빠
IP 124.♡.207.216
03-11 2017-03-11 11:26:09 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
·
미친공대생님// 네 동의 합니다
쉽지 않은 과제 이고 풀기 어려운 문제이니 어쩌면 뒤로 제쳐두는 방법을 택한 것일 수도 있지요
미친공대생
IP 14.♡.23.233
03-11 2017-03-11 11:30:34 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
·
내용삭제
힘내는아빠
IP 124.♡.207.216
03-11 2017-03-11 11:32:24 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
·
미친공대생님// 아요 괜찮습니다
다만 어려운 문제이다 보니 의견들이 많으신 것 같고 저도 새삼 다시 생각할 부분도 있네요
귀한 의견 감사합니다
LP740-4
IP 223.♡.165.185
03-11 2017-03-11 17:36:48 / 수정일: 2017-05-01 00:54:42
·
+1
이런 측면이 연봉 비공개의 긍정적인 부분입니다.
from CV
굿샷
IP 110.♡.57.143
03-11 2017-03-11 11:11:02 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
·
그건 사측입장이죠 ㅎㅎㅎㅎㅎ

from CV
madeinfinger
IP 210.♡.208.20
03-11 2017-03-11 11:11:38 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
·
평가시스템이 공정하다는 전제가 붙는데 그게 정량적인 업무가 아닌 이상에야 가능할까요?
힘내는아빠
IP 124.♡.207.216
03-11 2017-03-11 11:12:37 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
·
게발짱님// 모두의 과제이지요. 그래서 거금을 들여 평가 시스템을 만들기도 하고... 그래도 불만은 항상있더라구요
네코야
IP 115.♡.241.100
03-11 2017-03-11 11:13:38 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
·
대기업 거금들인 인사평가시스템 상대평가시스템 다면평가 시스템 다 경험해 봤지만 결과는 항상 물음표만 남더군요. 그냥 역량 등급으로 주는것도 아리송한데 (사내 정치 친목 반영 됩니다.) 그걸로 급여가 차등이 된다면 전쟁 날거 같네요
로그
IP 125.♡.98.130
03-11 2017-03-11 11:13:53 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
·
연봉제는 누가 남을 더 돕는 인재가 되나를 경쟁하게 하지만, 애시당초 급여가 상이한 걸 회사만 알고 있으면서 쥐꼬리만큼 조정하면 아무런 의미가 없습니다. 그러니 당장은 평가가 뼈 아플지 몰라도 차라리 오픈을 하는 게 낫죠. 그래야 내가 어느정도고 이 회사에서는 빨리 도망쳐야하는구나, 내가 능력을 더 길러야 하는구나 같은 걸 알게 되니까요. 뭐 그런 날은 안 올 거 같으니, 비밀로 붙이는 것도 어쩔 수 없다 느낄 때도 있긴 합니다.
바라바
IP 124.♡.52.145
03-11 2017-03-11 11:14:00 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
·
정보의 비대칭성 때문에 반대합니다. 정보의 비대칭성이 유리한 건 보통 사측이더군요.
聽春雨
IP 125.♡.165.34
03-11 2017-03-11 11:16:39 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
·
그냥 핑계죠
인사, 임금의 보상체계가 객관적이고 납득이 가능하다면 오픈안할 이유가 없습니다. 그게 안되니까 숨기고 정보의 기울어진 운동장을 만들어 사업주의 이익을 극대화하는거지요.
앞으로의 각사의 인사팀은 외주화 가능성이 높다고합니다. 더더욱 기울어진 운동장을 만들 가능성이 높아지는거지요.
from CV
힘내는아빠
IP 124.♡.207.216
03-11 2017-03-11 11:18:16 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
·
聽春雨님// 저도 불만이네요. 다만 전세계 근로자들을 모두 만족 시킬 수 있는 답이 있다면 가능할 것 같습니다. 언제나 불만을 가진 사람들이 있어서 문제지요
삭제 되었습니다.
네코야
IP 115.♡.241.100
03-11 2017-03-11 11:21:38 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
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인사, 임금의 보상체계가 객관적이고 납득이 가능하다면 // 이미 여기서 아웃입니다. 저도 동일노동 동일임금 지지하지만 그러면 뭐합니까 현실의 인사 보상 시스템이 개판인데
힘내는아빠
IP 124.♡.207.216
03-11 2017-03-11 11:23:56 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
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풀교정님// 그렇네요. 능력도 주관적으로 판단하는 거라 남들이ㅡ다 잘한다고 하는 옆동료가 내가 보기엔 못할수도 있고... 어렵습니다
불토끼
IP 122.♡.68.230
03-11 2017-03-11 11:21:55 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
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사업주가 적절한 보상체계를 만드는게 가능하다고 생각되지 않습니다 성과평가를 많이 받아봤지만 정량적평가를 한다고만하지 정성적평가와 주관적평가로 이루어지죠 오픈하게 되면 만족하는 사람은 남고 불만인 사람은 떠나겠죠 그런데 오픈하지 않고 사업주가 저렴하게 이용한다고 생각하지 않는지 ㅎㄹ
힘내는아빠
IP 124.♡.207.216
03-11 2017-03-11 11:24:37 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
·
햇살아이님// 네 맞습니다... 동의합니다
검은도요새
IP 218.♡.113.40
03-11 2017-03-11 11:26:58 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
·
묵묵한 기술자보단 무능력한 술상무가 먼저 진급합니다
업무능력에따른 공정한 인사고과와 그에 맞는 연봉 책정은
개풀 사실상에 임금 비공개를 통해 노사간 갈등을 노동자끼리 돌리고 또한 사업자 기분과 마음에 드는게 꼭 업무능력이 높은것도 아닙니다
이럴바에야 연봉오픈하고 호봉제가 훨씬 긍정적일겁니다
불토끼
IP 122.♡.68.230
03-11 2017-03-11 11:27:30 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
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답변 읽어보니 제대로된 성과체계를 갖춘회사는 없다라고 생각하시는데 그럼 회사를 이익를 위해서 클로즈하자는거네요 성과체계를 만들 노력도 안하시면서 직원들만 손해를 보라는거네요
힘내는아빠
IP 124.♡.207.216
03-11 2017-03-11 11:30:16 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
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햇살아이님// 제되로 된... 이 아닌 적정한 입니다.
모두에게 적정한 성과체계는 없다는 거지요.
저는 적정하다고 생각 할 수 있습니다.
다만 반대편의 누군가는 늘 불공평하고 불합리하다고 합니다.
그럼 이게 적정한 평가 일까요.
저도 올해 제 목표는 불합리하다고 생각하고 있습니다.
hogar
IP 1.♡.147.248
03-11 2017-03-11 11:40:48 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
·
정확하게 능력을 반영하는 연봉체계 설계의 어려움(회사의 책임) -> (문제 회피를 위해) 상호간 연봉공개금지 -> 연봉 정보 부족으로 능력에 대한 연봉을 제대로 받지 못할수있음(피해는 오히려 직원이 감당)
대략 이런 건가요?
Doghoney
IP 1.♡.189.210
03-11 2017-03-11 11:44:04 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
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회사가 호구라 공개하면 다들 들고 일어날거 아니 피곤해질거 뻔해서 공개 안하는거 아닌가요? ㅋㅋ
聽春雨
IP 223.♡.222.205
03-11 2017-03-11 11:46:06 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
·
자기가 받는 연봉이 부당하다면 인사담당자와 협상 혹은 항의가 가능해야하는데 자기 연봉 수준이 얼마인지 모르면 불가능하지요. 협상하라고 만든 연봉체계를 통보 후 사인으로 끝내고 내 급여가 합당한지 아닌지 판단할 수 있는 근거를 없애버린겁니다.
저는 인사팀의 실무자 혹은 팀장을 비난하는게 아닙니다. 이런 좋은?시스템을 그럴싸한 말로 포장한 사업주나 그룹들의 전략실(정작 이들은 공식 임금, 성과체계의 예외지요.)에 경의?를 표할 뿐입니다.
from CV
아홉이
IP 120.♡.158.83
03-11 2017-03-11 12:07:17 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
·
+10000
갈잎
IP 183.♡.135.182
03-11 2017-03-11 11:47:40 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
·
잡플래닛보면 나라에 신고된 연봉평균이 어느정도 나오더군요. 직접적인 방법 말고 이런식으로 확인하는것도 정보의 비대칭을 줄이는 일이라고 생각합니다
용마르흥
IP 39.♡.54.13
03-11 2017-03-11 12:08:26 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
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갖은 사유를 대지만 다 필요없이 심플합니다
비공개에 대한 이득은 회사측이 훨신 크기 때문입니다
shrek
IP 118.♡.206.146
03-11 2017-03-11 12:12:28 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
·
+1 적극 동감합니다.
shrek
IP 118.♡.206.146
03-11 2017-03-11 12:11:45 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
·
우리나라 대부분의 회사는 어떻게든 적게 주려는 의미에서 비밀로 하고 있죠. 얼마전에 올라온 동영상인지 뭔지가 생각나네요. 연봉은 오픈되는게 오히려 더 직원들한테 이득 입니다.
CEO들은 일반 직원들보다 많이 받는건 당연하겠지만, 대기업으로 갈수록 수백수천배 차이나는건 정말 잘못된거죠. 작성자분 보니 왜 인사과는 항상 하는것도 없어보이는데 많이 받아가는지 알겠네요, 남들 연봉을 다 알고 있으니 ㅎㅎ
힘내는아빠
IP 124.♡.207.216
03-11 2017-03-11 12:22:42 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
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SevenSign님// ?? 이건 무슨 말씀이신가요? 하는 것도 없이 많이 가져간다니요? 의견은 좋지만 이런 식의 답변은 아니지 않나요?
삭제 되었습니다.
outronet
IP 210.♡.17.86
03-11 2017-03-11 12:21:12 / 수정일: 2017-05-01 00:54:39
·
노예근성
뇌뇌
IP 124.♡.191.93
03-11 2017-03-11 13:31:03 / 수정일: 2017-05-01 00:54:40
·
반대 입장을 이해하기가 힘들죠.
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